Scoping-Workshops: Wie aus einer KI-Idee ein klares Projekt wird

00:00:00: Willkommen bei KI Kann alles.

00:00:02: Fast!

00:00:03: Dem Podcast von Tiki über künstliche Intelligenz im echten Arbeitsalltag.

00:00:09: Hi und willkommen zu einer neuen Folge, KI kann alles fast?

00:00:14: Heute haben wir ein spannendes Thema dabei und zwar was sehr Praktisches.

00:00:19: Wir machen gerade sehr viele Scoping-Workshops nennen wir das, vor allem die Anja ist da sehr vorne bei uns dabei und macht da glaube ich auch den besten, den wir hier so anbieten können als Tiki Und ich finde es super spannend.

00:00:31: Ich komme eher aus der technischen Sparte und habe nicht ganz so viel Erfahrung mit riesigen Unternehmen wie du das hast, aber ich finde das super spannend, wie du da rangehst und wie wir als Tiki auch schaffen uns da so zu positionieren dass der Kunde genau weiß was zu erwarten ist und dass wir eigentlich auch nach so einem Workshop möglichst schnell anfangen können dann wirklich zu arbeiten.

00:00:52: Deswegen wollte ich heute die Anja mal ein bisschen ausquetschen und fragen, wie wir da zu diesen tollen Ergebnissen kommen.

00:00:59: Weil du kommst ja erst aus so einem Workshop letzte Woche.

00:01:02: Meintest das was sehr anstrengend?

00:01:04: Das

00:01:04: ist immer sehr ansteckend aber es lohnt sich auch eigentlich immer!

00:01:08: Also ich hab sowieso immer bei jedem Workshop das Gefühl, ähm...das wird nix.

00:01:14: Ich mach mir im Vorfeld schon sehr viele Gedanken und ich denke wir steigen da jetzt dann auch irgendwie ein sehr viele Gedanken, wie läuft das ab?

00:01:21: Wie kriegen wir die Leute zusammen.

00:01:22: Wie kommen wir überhaupt auf das Ergebnis und Erwartungshaltung und so.

00:01:25: Und dann in den Workshops habe ich eigentlich immer den Moment wo ich mir denke okay es wird nix und dann muss ich mich immer selber daran erinnern Trust the process.

00:01:32: und bisher war einfach jedes Ergebnis immer gut.

00:01:35: also ich hatte noch nie dass das nix geworden ist und trotzdem denke ich das immer.

00:01:38: Ich

00:01:39: hab zwei Fragen gleich am Anfang die dies vielleicht auch für die Zuhörerinnen konkreter macht.

00:01:45: einmal Was ist für dich so das größte Ziel am Ende von so einem Workshop?

00:01:49: Womit willst du, dass alle nach Hause gehen und welche Vorbereitung braucht es dafür um quasi ohne jetzt auf diesen Prozess in der Mitte einzugehen irgendwie sicherstellen zu können, dass am Ende was Gutes rauskommt.

00:02:02: Also am Ende haben wir irgendwie auch ein Interesse an diesem Workshops und ich würde immer am liebsten mit einer klaren Skope heimgehen.

00:02:11: also Wir haben einen Projekt klarer Skope, was soll das Ergebnis sein, was kommt da raus?

00:02:16: Was heißt das denn Skopen?

00:02:18: Genau, meistens.

00:02:20: Aber also es kommt ein bisschen darauf an was für den Workshop.

00:02:22: wenn ich jetzt am letzten denke dann war das Ziel tatsächlich zu sagen wir wollen einen KI-Agenten haben und wir denken dass wir im Außendienst sehr viel Möglichkeiten haben, irgendwie Einsparungen zu machen.

00:02:39: Und da möchten wir jetzt einen Workshop machen rauszufinden wo das überhaupt ist.

00:02:42: Also

00:02:43: es gibt irgendeinen Paintpoint den der Kunden bespürt und sie wissen... Wir würden ja gerne was machen aber Sie wissen noch nicht wie und wie groß das sein sollte.

00:02:50: Ist das richtig?

00:02:51: Ja und aus der Erfahrung heraus ist es einfach auch ganz oft so dass es einfach allein schon schwer ist die Leute an einem Tisch zu bekommen.

00:03:01: Die Leute auch dass sie miteinander sprechen.

00:03:03: oft sind ja In einem großen Unternehmen sehr viele politische Hindernisse irgendwie auch im Weg.

00:03:10: Oder es gibt eine Digitalisierungsabteilung, die würde jetzt gerne KI-Agenten bauen für einen Fachprozess und in dem Moment, in dem sich irgendwann KI-Agente überlegen und dem dann den Fachprozesse, dem Fach... Anwender geben, ist oft ein Riesen-Widerstand drin und dieser Change Management passiert gar nicht.

00:03:27: Und ich sehe wo wir halt extrem stark sind die Leute zum zusammenzubringen.

00:03:32: das ist auch das was so arg anstrengend ist.

00:03:34: aber auf deine Frage also wenn ich so einen okay wir wollen KI Agent machen und wir wollen rausfinden was für einen damit wird ihn dann auch ein Management verkaufen können dass der sich rentiert diesen KI Agent zu entwickeln dann ist das Ziel einfach dies des.

00:03:54: Also welcher KI-Agent hat welchen ROI, wie ist der geschnitten?

00:03:59: Was sind die Funktionen, die da reinkommen?

00:04:00: Dann ist es das Ziel des Merushops.

00:04:03: Was war die zweite Frage?

00:04:04: Was du in der Vorbereitung, weil ich auch ein bisschen mitbekomme.

00:04:07: Dass du da vorher schon Feed-E-Mail schreibst oft auch Meetings davor schon mit denen hältst um möglichst gut dich vorzubereiten auf diese Workshops.

00:04:13: Ja

00:04:13: für ganz viele Unternehmen ist das halt keine übliche Arbeitsmethode dass man einen Workshop hat und dann danach sagt okay das ist es und wir haben im workshop eine Entscheidung getroffen sondern Also ich glaube einfach irgendwie so wie ein neunzig Prozent allen Terminen, da gibt es auch eine Statistik die ich leider jetzt nicht weiß.

00:04:32: Aber in Neunzig-Prozent aller Termine und Workshop ist das Ergebnis ein Folgetermin.

00:04:37: also wir sind uns eigentlich gar nicht gewöhnt in ganz vielen Unternehmen, sondern die Leute sind nicht gewohnt dass Entscheidungen getroffen werden, sondern man sagt man macht einen Termin und dann ist das Ergebnis ein Termin.

00:04:49: Das klingt jetzt blöd aber es ist so gerade so am Anfang.

00:04:55: schwierig macht, ist die Erwartungshaltung.

00:04:58: Also ich muss ja irgendwie dem Kunden erklären ihr müsst damit arbeiten.

00:05:04: Ihr definiert letztlich auch diesen Scope.

00:05:06: wir können dann aus der technischen Seite oder wir können natürlich machen wie eine Abberatung in einem Workshop.

00:05:11: ganz ohne geht es nicht Aber es ist schon eher der Kunde, er arbeitet halt die Ergebnisse selbst.

00:05:18: Also allein das schon zu verstehen dann diese Art Workshop zu verstehen und auch das Vertrauen aufzubauen.

00:05:24: Ganz viele haben halt auch schon viele Workshops gehabt wo einfach nichts dabei rauskommt.

00:05:28: Und dann ist schon dieses... Allein schon das Boardworkshop ist schon oft so verbrannt.

00:05:33: Da denken alle wir machen wir irgendwie einen Workshop sitzen wir drin und am Ende sagen wir okay da müssen wir noch mal drüber sprechen.

00:05:40: also wieder ein Termin.

00:05:42: Und was ich ja gerne möchte, ist am Ende stehen wir wirklich mit einem handfesten Ergebnis da.

00:05:46: Das muss das Ziel sein, egal welchen Workshops.

00:05:51: Ich hätte auch immer gern ein bisschen anderes Wort und genau diese Erwartungshaltung und auch verständlich zu machen, was machen wir da eigentlich?

00:05:57: Wie sieht die Agenda aus?

00:05:58: Auch dass es ja alles nur möglich wenn die richtigen Leute am Platz sind.

00:06:02: und oft ist es so, dass sich halt ganz viel beraten muss wer müssen eingeladen werden, wer sollten dabei sein.

00:06:11: Ganz wichtig ist irgendwie, dass ein Ort Endanwender ... wenn du aber noch gar nicht weißt was die Anwendung wird.

00:06:16: Es ist ja schwierig an Endanwendern einzuladen.

00:06:19: Deswegen auch diese Termine, die du davor schon brauchst mit den ... sagen ich mal mit den Champions im Unternehmen.

00:06:24: Die haben eigentlich schon eine Vision, aber die wissen ganz oft auch gar nicht wen müssen sie jetzt ranziehen um das lebendig zu bequemen?

00:06:31: Ja also das ist mit das Schwierigste es echt die richtigen Teilnehmer zu haben weil Du kannst ja auch nur eine Entscheidung treffen wenn die Leute da sind.

00:06:38: in dem Moment wo eine Person oder ein Bereich fehlt, hast du ja direkt wieder das.

00:06:44: Ah!

00:06:44: Das müssen wir aber mit denen noch besprechen.

00:06:47: Genau und dann ist es halt keine Art und Weise wie oft gearbeitet wird in sehr großen Unternehmen dass diese alle zusammenkommen man sich auf eine Sache committet und dann wird's einfach gemacht.

00:06:57: also das muss mir irgendwie erst erklären

00:07:02: Man kann den schönsten Prototypen am Ende haben oder die beste Vision.

00:07:05: Aber wenn dann nicht alle irgendwie gesagt haben, ja das ist der gemeinsame Strang in dem wir ziehen wollen, dann bringt es alles nix?

00:07:11: Genau und du kannst natürlich... Also im letzten Workshop hat einer gesagt, dass was wir jetzt gemacht haben hätte Monate gedauert.

00:07:18: also du kannst auch sagen ich setze mir diesen Hut auf Ich will KI-Agenten bauen Und ich laufe dann von Abteilung zu Abteilungen und spreche mit allen Leuten irgendwie einzelnen Traktis zusammen aber dieses dauert halt viel länger.

00:07:31: die Gefahr, dass man trotzdem was entwickelt oder trotzdem etwas macht, das vielleicht dann nicht angenommen wird ist trotzdem groß.

00:07:40: Alles entstehen halt einfach super spannende Diskussionen wenn einfach diese Leute da sind und es diese Moderation gibt.

00:07:46: weil wenn wir jetzt sagen würden wir nehmen alle diese Leute setzen den Raum ohne zu moderieren Dann können sie ja stundenlang reden und am Ende wird trotzdem kein handfestes Ergebnis oder keine Entscheidung da sein.

00:07:59: Was findest du am anstrengendsten an solchen Workshops?

00:08:04: Du hast ein klares Endziel im Kopf und du musst immer wieder versuchen, alle Enden zusammen zu treiben.

00:08:10: Und wieder in die gleiche Richtung zu schubsen.

00:08:11: Obwohl es manchmal vielleicht sehr verlockend ist auch eine sehr tiefe Diskussion bei manchen Sachen zu gehen.

00:08:16: Was findst du so am ansträngendsten bei solchen Terminen?

00:08:24: Ich glaube was für mich persönlich am anstraengendsten ist aber das ist irgendwie notwendig deren Perspektive zu verstehen, das zu moderieren und gleichzeitig den roten Faden weiterzudenken.

00:08:36: Also das was du sagst quasi die Leute zusammenzuhalten und auf ein Ziel zu richten auch wenn wir mal so kurz raus und links und rechts sind es gibt da viele.

00:08:45: ich habe da so coole Werkzeuge wenn man sie bisher benutzt dann hilft das auch.

00:08:49: aber trotzdem muss sich halt konstant mitdenken Und manchmal muss ich ja auch dann in deren Fachexpertise versuchen, was vorzuschlagen damit die verstehen, was sich überhaupt machen will.

00:08:59: Also wir schreiben irgendwelche Kärtchen und bevor wir Karten schreiben, muss immer ein Beispiel da sein sonst funktioniert es nicht.

00:09:07: Und dieses Beispiel funktioniert am meisten nur wenn das aus deren Welt kommt.

00:09:12: Und dann ist für mich einfach das so anstrengend weil ich muss fachlich dabei sein Ich muss irgendwie beraten Aus deren Brille

00:09:21: Argumentierende Reise für die eine Seite oder die andere Seite.

00:09:24: Irgendwie

00:09:25: muss dann aber auf deren Gesprächen es zusammenfassen, ich weiß nicht ob an uns bei unserem Off-Site, aber ich da irgendwann... Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst?

00:09:32: Da hab' ich dann irgendwann gesagt, boah, ich bin durch!

00:09:36: Ich kann das nicht mehr.

00:09:37: und dann hat der jemand anders versucht, das zu schreiben und dass ist wirklich halt so anstrengend.

00:09:42: dieses.

00:09:43: Ich hört zu, ich fass es zusammen und ich krieg's auch aufgeschrieben

00:09:47: Alles aufnehmen und in die Versuche zu bündeln.

00:09:49: Genau, dann noch gleichzeitig halt die Leute nett verlieren.

00:09:55: Das würde ich sagen ist das anstrengendste.

00:09:56: für mich bin echt wirklich nach so Workshops komplett durch.

00:10:00: So richtig?

00:10:00: Das heißt

00:10:01: wahrscheinlich auch dass es ein guter Workshop war.

00:10:03: Ja!

00:10:03: Ich meine es kann auch frustrierende Workshopte nicht geben aber oft wenn nur so viel Energie rein steckt kommt der ganz oft auch was Gutes dabei raus.

00:10:09: Ja ja total.

00:10:10: und ich muss auch sagen... ...ich war mit einer Kollegin jetzt auch auf dem letzten Workshop Ich habe ja auch ganz viele Workshops schon alleine gemacht, dass es tausendmal besser wenn jemand dabei ist.

00:10:22: Und die hat dann auch gesagt – das war nicht eigentlich ziemlich witzig – ich bin da halt irgendwie auch eine andere Person.

00:10:27: Also die Workshop Anja...

00:10:29: Du bist ...

00:10:29: Ja, hat eigentlich wenig mit der zu tun, die hier sitzt!

00:10:32: Also ich bringe so viel Energie rein um die Leute zu bewegen, dass sich einfach wirklich….

00:10:40: Also ich bin so eine Hallee, hallo Anja auf jeden Fall und auch ganz anders in meiner Energie.

00:10:44: Und das ist halt anstrengend.

00:10:46: Ja, glaube ich da!

00:10:48: Genau

00:10:48: Du hast ja gerade schon erwähnt, dass man auf Kärtchen schreibt, dass ihr was sehr... Schön postet?

00:10:54: ...ist ihr etwas sehr physisches.

00:10:57: Ich meine wir sind ein AI-Unternehmen Wir arbeiten viel mit aktuellen Tools.

00:11:03: Wie siehst du, sag ich mal trotzdem noch die Wichtigkeit da was Händisches zu haben?

00:11:07: oder wie siehst ihr das vielleicht auch sich verändern?

00:11:09: Aber im gleichen Schritt auch vielleicht an manchen Sachen festzuhalten.

00:11:12: Einfach weil wir mehr Tee... Ich mein für Versuchen.de meinen Person zu machen über Meetings ist sowas sehr schwer.

00:11:18: Das ist schon sehr klar.

00:11:19: aber auch von den Tools die du benutzt.

00:11:21: wo greifst du absichtlich auf vielleicht vereintete Methoden wie zum Beispiel sagen würden zurück und wo sagst du hey dann muss man vielleicht ein bisschen in die Zukunft schauen und auch andere Tools benutzen.

00:11:32: Also in der, ich versuch meine Grenze ist irgendwie in dem Moment wo kreative Arbeit sein soll mit Papier und Stift und Diskussion.

00:11:44: Und in dem moment wo aber klar ist das ist die Vision dann kann man ein Bild draus machen.

00:11:49: also ganz konkret haben wir im letzten Workshop auch quasi Prozessaufmalen, KI-Unterstützungskills definieren.

00:11:59: Brainstorming in Gruppenarbeit zusammenarbeiten das ist alles mit Postits und an die Wand kleben wir haben den gesamten Raum.

00:12:05: ich finde es ist auch immer so ein viel schöneres Sache man kommt in einen Raum der erst komplett leer.

00:12:10: am Ende eines solchen Tages ist jede Wand voll.

00:12:15: Leider können wir ja nicht immer an die Wände schmieren, deswegen brauchen wir Post-its.

00:12:18: Sonst würde ich einfach sagen, okay lass uns einfach die Wende anmalen... Ich finde das sieht super schön aus.

00:12:23: Das sind ganz viele bunte Posts jetzt.

00:12:25: Hat einfach sehr befriedigendes einfach!

00:12:27: Und

00:12:27: es zeigt auch einfach die viele Arbeit, die da entsteht und also hat so viele Gründe mit Posts zu arbeiten ist das einfach... sehr, sehr gut gerade in dieser kreativen Arbeit.

00:12:38: Und wenn man dann sagt okay wir haben das jetzt irgendwie alles rausgebracht aus der Gruppe?

00:12:42: Wir haben uns committed und sind uns sicher dass es die Richtung ist was wir machen wollen.

00:12:47: Dann kann man zu KI greifen und dann kann man sagen ok jetzt bau mir mal den Prototypen.

00:12:54: weil also meinen früheren Workshops habe ich auch Prototyp gebaut Wirklich gebaut.

00:13:01: Ja, tatsächlich!

00:13:02: Da haben wir eigentlich das immer so gemacht am Ende wenn klar war okay das ist der Prozess das sind irgendwie die Aufgaben einer Software und so erwarten wir uns einen Mehrwert und so dann hat jeder zum Abend eineinhalb Stunden zwei Stunden Zeit Kappenbrototypen zu malen.

00:13:20: Da gab es nicht viele Regeln, aber da gibt's auch ein Werkzeug wie man da schön hinkommt.

00:13:25: Man malt erst mal alles auf und schreibt alles auf dann sortiert mir das noch einmal neu.

00:13:30: also da gibts so Steps weil es fällt Leuten unheimlich schwer einfach um Prototypen aufzumalen.

00:13:35: Und am Tag zwei haben wir in diesen Workshops immer diese Prototypengommen vorgestellt

00:13:40: Auf Papier

00:13:41: Auch wieder auf die Wände geklebt und dann auseinander geschnitten und zusammengeklebt.

00:13:48: Und dann hatten wir halt am Tag zwei viel aufwendige, aber auch ein Prototyp.

00:13:52: Und jetzt ist es so ich kann den mit KI erstellt oder wir haben den mit AI erstellt und dann konnten wir halt auch Funktionalitäten anhand... Also man macht das dann so dass entlang des Prozesses, denen man irgendwie hat, hat man vielleicht irgendwelche gewissen Skills die man zeigen möchte kann man dann reinspringen und sehen, wie würde denn sowas aussehen?

00:14:17: Also immer noch natürlich ein Prototyp keine funktionelle App.

00:14:22: Genau also da ist es dann sinnvoll weil dann hast du diese Kreative aber das eigentlich abgeschlossen.

00:14:28: jetzt kommt der Teil mit Wie würd ich so was aussehen?

00:14:31: Und dann kann man es verifizieren und sagen Ist das das was ihr denkt?

00:14:34: ist dass das und

00:14:36: sehr viel konkrete als auf dem Papier irgendwas aufzeichnen hat man schon eine klare Vision die man dann wirklich besprechen kann?

00:14:42: Ja und für viele Leute, also gerade in den letzten Workshops hat es halt so dass wir diesen Brudertypen schon zeigen konnten auch als Software was mega cool ist.

00:14:52: Und das ist für viele ja überhaupt nicht greifbar weil wie gesagt deren ganz oft sind Meetings Ende von der Meeting ist ein Meeting Also es wird nie etwas entschieden und muss mal vorstellen wenn man in einem Tag schafft gemeinsam mit verschiedenen Bereichen wo es politische Hürden gibt und alles die sind ja trotzdem da Gemeinsam schafft ein Prozess aufzumachen, allein schon das ist ein Riesending.

00:15:16: Und dann noch aus diesen Prozessen eine erste Vision für die Verbesserung.

00:15:20: Also ein Process-Modeling war ja damals also unfassbar aufwendig und jetzt ist es halt okay wir schaffen den Prozess abzumalen.

00:15:28: Das ist auch schon unheimlich schwer und wie würden denn einen Traumprozess aussehen?

00:15:33: Und dann sieht man direkt, wie das aussehen könnte.

00:15:38: Mega cool, aber die kreative Arbeit braucht einfach Post.

00:15:40: jetzt aus meiner Sicht.

00:15:41: Wie wichtig findest du da die Erfahrung?

00:15:43: Die wir in so großen Unternehmen wie Zollner gesammelt haben mit IT-Abteilungen und vielleicht auch den politischen Motiven, die dann verschiedene Abteilungen haben.

00:15:52: Einfach weil sie zum Beispiel die Datenhoheit behalten wollen was ja auch verständlich ist.

00:15:57: Wie findest Du diese Erfahrung?

00:15:59: Wie spielt die rein zu einem Workshop?

00:16:04: Ich versuche, die so wenig wie möglich reinfließen zu lassen.

00:16:07: Ehrlich gesagt in der Vorarbeit, in der Erwartungshaltung ist für mich schon wichtig zu verstehen was wir Teilnehmer sind da und was für Hindernisse gibt es.

00:16:13: also wenn ich vor einer Moderation weiß dass diese zwei Abteilungen sich generell bekriegen ist das für mich einfach gut zu wissen.

00:16:23: wann kann ich mich auch darauf einstellen?

00:16:24: Kann ich mir vielleicht schon mal überlegen wie bleiben wir denn trotzdem am Ziel an?

00:16:28: aber es ist tatsächlich so dass ich das Versuch auszublenden Die Erfahrungen, die wir gesammelt haben ist natürlich Gold wert.

00:16:36: Trotzdem versuche ich in so einem Workshop wirklich immer auf diesen fachlichen Thema zu bleiben und auch gar nicht in die Technik zu gehen.

00:16:42: Also mir ist es da wirklich wichtig zu sagen was ist denn als fachlicher Sicht das, was wirklich hilft?

00:16:47: Und da kommen die Leute auch zusammen.

00:16:48: Ja.

00:16:49: Und wie gesagt, los dem Prozess abzumalen ist oft schon eine schwierige Sache habe ich bei Zollner sehr viel gemacht.

00:17:00: Das ist einfach... Ist nicht leicht.

00:17:02: Nee!

00:17:02: Das ist wirklich schwer.

00:17:04: Aber wenn das dann mal da ist und in Post jetzt aufgemalt ist, ist es einfach so eine tolle Grundlage.

00:17:09: Also das lohnt sich einfach jedes Mal!

00:17:11: Und dann hat ja allein bloß dieser Scoping Workshop schon einen Riesenmehrwert.

00:17:18: Egal wie das dann letztlich technisch umgesetzt wird – im besten Fall kommt da ein Projekt dabei rum für uns.

00:17:25: aber irgendwie finde ich's auch okay, wenn man sagt ok... Wir haben jetzt das gut aufgemalt und aus unserer Sicht, als Unternehmen ist es aus technischer Sicht sinnvoller, das alles abzubilden.

00:17:35: Und klarst du schon was Interessantes gerade angeschnitten?

00:17:37: Wie das bei uns strukturiert ist und sagt er gerne gleich noch mehr dazu ist dass dieser Scoping Workshop separat von uns angeboten wird und das am Ende ein Artifakt, ein Fragment entsteht, das mit uns umgesetzt werden kann.

00:17:51: Da freuen unsere sich darüber.

00:17:52: aber das könnte rein theoretisch auch... zu einem anderen Software Ampeter, damit mitgenommen werden.

00:17:59: Hast du das vor allem auch schon mal gesehen oder glaubst du bist da recht besonders?

00:18:02: Da bin ich mir nicht so sicher.

00:18:04: aber dieser Scoping Workshop ist oft ja die Hürde warum keine Digitalisierung stattfindet und es bringt halt alleine schon so viel mehr Wert.

00:18:14: wie gesagt ich habe dann auch in so Workshops wenn ich sowas mache Und ich am Ende liefere ja irgendwie einen Projektantrag, in dem ist dann beschrieben was das der alte Prozess war.

00:18:24: Was waren die Paintpoints?

00:18:25: Was ist der neue Prozess auch?

00:18:28: Was sind die Idee?

00:18:30: Was denn die Einsparungen?

00:18:32: Wie groß sind sie?

00:18:33: also eine ROI Berechnung und dann kommt da halt ein Vorschlag von uns vor so würden wir es umsetzen Genau!

00:18:41: Das wenn man ausliefert hat schon so viel mehr während Ja, irgendwie ist es dann für mich auch okay.

00:18:50: Natürlich würde ich mir wünschen dass das bei uns gemacht wird aber falls es nicht mit uns gemacht werden haben die trotzdem jetzt eine tolle Grundlage und das ist mir halt in meiner Arbeit wichtig einfach.

00:18:59: Ich meine oft sind die Stakeholder wirklich so begeistert davon dass endlich mal alles zusammen kamen und wir als Moderator das irgendwie auch hinbekommen haben, dass sie sagen ja bitte macht ihr das jetzt auch?

00:19:12: Welchen Unternehmen würdest du denn so was empfehlen?

00:19:14: Gibt es vielleicht auch Unternehmen, wo sowas nicht so viel Sinn macht.

00:19:17: Also gibt's irgendwelche Voraussetzungen?

00:19:19: Ich bin so ein Riesenfan von dem Vorgehen, dass ich jetzt... Ja die Vorausetzung ist bringen die richtigen Leute an den Tisch also wenn das nicht möglich ist die Leute im Personen einen Tisch zu bringen man kann das auch remote machen habe ich ja schon öfter gemacht ist aber einfach nicht so gut muss man einfach sagen

00:19:42: Gibt es Anforderungen an den Prozess zum Beispiel?

00:19:45: Muss da eine gewisse Größe haben, muss dann die gewisse Präsenz haben oder...?

00:19:50: Ja na klar.

00:19:50: Also wenn wir sagen... Wir wissen vorher schon dass wir uns da wahrscheinlich das ist so ein nice to have ist Dann lässt er ja auch nicht suchen der Präsens da und dann Ja.

00:20:01: Aber grundsätzlich würde ich sagen Es hat eigentlich fast immer einen Mehrwert Egal welcher Prozess zusammenzukommen Und das gemeinsam rauszuarbeiten.

00:20:10: Was mir gerade noch eingefallen ist, was jetzt auch richtig cool ist mit KI.

00:20:18: was früher auch unheimlich aufwendig war, war dann die Ableitung der technischen Umsetzung.

00:20:22: Jetzt wenn wir schon so ein Brotetypen gebaut haben konnte ich jetzt zum Beispiel auch richtig schön ableiten welche Datenprodukte sind eigentlich dafür notwendig?

00:20:31: und weil du ja vorhin gefragt hast... Wir wissen ja daten sind immer so ein Thema gerade Daten irgendwie aufbereitend Daten zugänglich zu machen.

00:20:40: und wenn man in der Lage ist aus einer Vision von der ganzen Gruppe, die da draufkommittet ist und die alle jetzt auch dahinter stehen.

00:20:46: Und auch schon im Hintergrund auch mitarbeiten.

00:20:51: Man dann noch in der Lage ist zu sagen diese Datenprodukte brauchen wir liebe IT könnt ihr uns zur Verfügung stellen das finden sie halt auch gut.

00:20:57: also das bringt halt so viel Klarheit in so vielen Bereichen und es ist jetzt mit KI halt viel einfacher dass man schon sagen... Es ist immer noch sehr aufwendig man muss immer noch Es ist schon cool.

00:21:14: Ein letzten Punkt, auf den ich noch eingehen wollte, ist eine Differenz in der Denkensweise die wir glaube ich letzte Woche dann auch bemerkt haben vor allem zwischen dir und mir wo für mich gemerkt habe ich denke bei so Brodotypen sehr stark in eine Produktrichtung immer.

00:21:31: Ich glaube, ich bin der generellen Mensch, der immer sehr schnell versucht das Ganze zu visualisieren und wirklich auf eine Produktebene, fast auch schon mal Endproduktebene zu ziehen.

00:21:39: Und was ich so spannend fand an deinen Prototypen war dass du das absichtlich sehr stark auf der Prozessebene belassen hast.

00:21:48: Ja!

00:21:48: Und es sind irgendwie zwei unterschiedliche Denkensweisen.

00:21:54: aber ich fand super spannend zu sehen wie bei dir einfach der Prozess so im Mittelpunkt steht während bei mir dann oft einfach Gesamtprodukt in den Vordergrund rückt.

00:22:04: Aber ich glaube bei so einem Workshop ist genau das Richtige, das Ganze auf der Prozessebene zu lassen oder?

00:22:08: Also ich... In dem Fall hat sich das richtig angefühlt.

00:22:14: Ich würde auch sagen was man halt.

00:22:15: dadurch schafft es sich wirklich auf die fachliche Funktionalität zu fokussieren.

00:22:20: Also was ist da tatsächlich noch notwendig?

00:22:23: Und auch, man kann dann ein ROI so schön auch rausreden also in dem wir haben ja den besten Fall den IS-Prozess aufgemalt und wie schaut ihr jetzt mit zum KI-Agentin der Säubrozesse aus?

00:22:35: und dann kriegst du einen wunderschönen ROI hin und da muss der Brutotypel auch irgendwie dazu passen dass die Leute sich auch vorstellen können Was kann man sich denn jetzt wirklich sparen?

00:22:45: Ich glaube genau das geht mehr um was, weniger um wie.

00:22:48: Ja es geht gar nicht um das wie wir haben.

00:22:50: also wir haben uns komplett gelöst von wenn man ehrlich ist ja auch technisch eigentlich alles möglich.

00:22:59: Mal mehr mal weniger aufwendig und so.

00:23:01: aber das kann man alles noch im Nachgang runterschneiden finde ich.

00:23:04: also wenn die Vision sehr am Endeffekt eine Vision steht mit dem was wird tatsächlich machen wollen da schon so viel gewonnen und die Technik muss halt irgendwie mitziehen.

00:23:16: Das finde ich ist ein super Punkt, den wir als abschließende Punkt auch und greift doch irgendwie nochmal die Frage von Anfang auf.

00:23:23: Was ist mit KI jetzt besser?

00:23:24: Was funktioniert schneller?

00:23:26: Aber genau diese Differenzierung zu machen, dass es wirklich ganz klar um das was geht und dass dieses was auch diese Kreativität an diesen Menschen in einem Raum braucht und dass durch diese Möglichkeiten die KI jetzt möglich gibt, dass eigentlich alles fast möglich ist wie dieses was noch umso wichtiger weil jeder kann sich jetzt hinsetzen wenn wir Prototypen machen, aber das heißt nicht dass sich dann die Menschen drüber einig sind was eigentlich gebraucht wird.

00:23:49: Eigentlich ist es, es führen mir gerade wichtiger als jemals zuvor wo's schon immer wichtig war.

00:23:53: Ich finde auch mal mehr grade einen krassen Ansturm auf dieses Vorgehen.

00:24:00: ich kenne auch nur so eine Handvoll-Leute zwei Händevoll Leute wahrscheinlich die das so ähnlich machen und bei denen beobachte ich eben auch wie eine krasse Nachfrage haben.

00:24:14: Also das ist auf jeden Fall so, ja!

00:24:17: Es ist aber richtig... also es ist halt auch cool dass wir nicht mehr mit Schere und Papier Prototypen basteln müssen.

00:24:26: Dass dann immer von der Wand gefallen und so nervig.

00:24:28: Deswegen jetzt fällt es nicht mehr vor der Wand weil es ist ein Computer.

00:24:31: Ja cool, ne habe ich gefreut.

00:24:33: Ich hoffe, dass ihr euch ein bisschen besser vorstellen könnt wie so einen Scoping Workshop ausschaut.

00:24:39: Ich hab dir auch Lusten mit uns einzumachen

00:24:40: oder auch Fragen gerne jenseit?

00:24:42: Anja kann so was nur einmal im Monat, weil es ist für drei Wochen völlig durcheinander.

00:24:47: Aber ich find's super spannend!

00:24:49: Du hast ja auch in unserem Monthly gemeinsame Meeting erzählt wie anstrengend das war und wie befriedigend aber auch.

00:24:57: Und mir ist da vor allem auch bewusst geworden dass sowas eigentlich wichtiger ist als jemals zuvor.

00:25:02: Ich finds cool, dass wir sowas anbieten können und vor allem cool dann auch für die Menschen, die die Sachen tatsächlich bauen, so eine coole Vorarbeit zu haben.

00:25:09: Ich hoffe, ihr konntet was mitnehmen und holt euch die richtigen Menschen in den Raum gemeinsam und macht nicht nur ein nächstes Meeting aus sondern versucht Entscheidungen zu

00:25:18: treffen.

00:25:18: Genau!

00:25:19: Danke!

00:25:20: Tschau!