KI als Führungsaufgabe: Warum Unternehmen jetzt handeln müssen

00:00:00: Willkommen bei

00:00:00: KI kann alles.

00:00:02: Fast!

00:00:03: Dem Podcast von Tiki

00:00:04: über künstliche

00:00:05: Intelligenz im echten

00:00:06: Arbeitsalltag.

00:00:09: Hi, willkommen zu einer neuen Episode.

00:00:11: oder habe ich einen speziellen Gast dabei und zwar den Tobi.

00:00:15: Erklär uns doch mal was du hier machst bei Tiki und dann können wir ein bisschen tiefer gehen in die Thematik.

00:00:22: Kern?

00:00:23: Schön, dass ich hier sein kann.

00:00:24: Ich bin der Tobi und bin Angehender Geschäftsführer bei der TIKI.

00:00:32: Und ja freue mich das ich heute hier sein könnte denn wir haben einige sehr interessante Challenges und ich glaube ich kann heute ein bisschen mitbringen was ich dann eigentlich als Angehende Geschäftsführer so tue wie ich KI nutze und freue mich darauf aufs Gespräch!

00:00:45: Vielleicht für die Menschen, die sich nur schwer vorstellen können was so ein angehende Geschäftsführer macht.

00:00:50: Was tust du denn so in deinem Day-to-day und wo hast du da auch irgendwie dann Überlappungspunkte mit KI?

00:00:56: Sitzt du nicht den ganzen Tag bloß im Meetings und redest?

00:01:02: Ist ein großer Teil davon?

00:01:03: ja aber ich glaube da kommen wir später auch noch darauf wie ich so die Zeit zwischen den Meetings auch mit KI nutze.

00:01:09: Was meine Hauptaufgabe ist es die Strategie der Firmas aufzusetzen zu schauen, dass wir die Transformation, die da gerade draußen am Markt passiert, die massiv ist einfach sauber mitnehmen.

00:01:21: Das bedeutet es ändert sich die Art wie zum Beispiel Leute Dienstleistungen verkaufen.

00:01:26: Das merkt man ganz groß bei den großen Konsultingfirmen, die immer mehr Probleme mit dem Thema Tagessatz haben.

00:01:32: und das führt uns dazu, dass Wir eigentlich eine riesige Chance haben als Firma im KI Bereich und das in Kombination Ja, mit der großen Sehnsucht von vielen Firmen da draußen dieses Thema zu beherrschen.

00:01:44: Das sind sehr spannende Zeiten, die wir gerade sind.

00:01:47: Ja cool!

00:01:47: Siehst du irgendwie die Chancen, die jetzt haben uns herauszustechen im Vergleich zu den großen Consultingfirmen?

00:01:54: Ist das eher positiv oder eher kritisch?

00:01:58: Ich sehe es sehr positiv.

00:01:59: Ich meine ich habe selber eine Vergangenheit bei den Leuten in dem großen Consultingsfirmen und ich weiß ungefähr wie sie ticken ... zu besetzen, um sie zu besätzen.

00:02:10: Und manchmal kommt auch was Gutes bei raus.

00:02:11: aber wir haben einfach eine Pole Position hier.

00:02:13: Wir machen seit neun Jahren KI und... ...wir haben auch die Leute, die im Alltag das schon massiv einsetzen.

00:02:20: Das heißt, dass was gerade im Grunde die großen Firmen wie die McKinsies, die Lloyds usw.

00:02:26: total disrupted ist eigentlich das was wir schon instinktiv und intrinsisch die ganze Zeit nutzen.

00:02:35: Ich denke was wir gut anbieten können und verkaufen können ist einfach, dass wir der Partner sind für die Firmen, der die an die Hand nimmt.

00:02:43: Und sagt wie helfen dir durch diese Transformation mit durch?

00:02:45: Weil wir selber gerade durchgehen und durchgegangen sind auf viele Aspekte.

00:02:49: Ja ich glaube geht da gern auch bisschen tiefer mit drauf noch ein.

00:02:53: ganz oft denkt mir irgendwie muss der perfekte Experte sein in Themen aber ganz oft das es auch einfach im Bauchgefühl des Firmen brauchen.

00:03:00: Die wollen sich damit wohlfühlen, dass jemand der sich damit Tag einen Tag aus beschäftigt einfach weiß worum's geht.

00:03:06: es gibt ganz Meiner Meinung nach wenig drum, dass man der absolute Experte ist und von ihrer letzten Technik weiß.

00:03:12: Und das man ein gutes Bauchgefühl für den Markt hat und auch weiß.

00:03:15: was macht denn hier jetzt Sinn?

00:03:16: Was macht keinen Sinn?

00:03:17: Ja es stimmt Es ist so ein bisschen ähnlich wie... Ich meine es sind sehr viele Trends jetzt gewesen die letzten Jahre von Big Data, Data Science Die erste KI-Welle, die zweite KI-Welle usw.. Ist glaube ich schwierig für viele Führungskräfte zu trennen zwischen was ist Neues und was ist Hype, wo Leute einfach nur Reichweite wollen, indem sie sagen das verändert alles.

00:03:42: Und was sind wirklich geschäftsverändernde neue Heranginsweisen die wir brauchen?

00:03:48: Ich finde auch einen superinteressanten Punkt den du glaube ich auch ein bisschen besser beleuchten kannst ist wie ist denn dieses Verhältnis in...ich meine wir reden mit vielen großen Firmen, mit einem Zäune oder mit einem Netto.

00:03:57: Wie ist denn so dieses Verhaltenes vom Verständnis Was KI jetzt tatsächlich verändert von Führungsebene vom Geschäftsführer, vom Aufsichtsrat vielleicht auch im Vergleich zum IT-Leiter.

00:04:08: Vielleicht auch nochmal eine Stufe drunter in einem Entwicklungsleiter was auch immer weil da ist die Diskrepanz ja glaube ich schon nicht klein oder?

00:04:17: Ja das ist eine interessante Frage.

00:04:18: so habe ich es noch gar nicht eigentlich betrachtet wie sie das wirklich heraichin gibt aber im Grunde... Also was ich merke ist dass das eine sehr große Awareness dafür da ist, dass dieses Thema nicht nur ein Hype ist.

00:04:28: Das ist Nummer eins.

00:04:29: also die Leute wissen Das ist hier to stay, das wird nicht mehr weggehen.

00:04:34: Und wir müssen eigentlich eine neue... Wie wenn wir italienisch lernen müssten?

00:04:38: Wir müssen jetzt eine neue Sprache lernen als Firma.

00:04:41: Denken Sie sehr viele Firmen für sich aber die Strukturen sind noch nicht wirklich da dafür in dieses Konstrukt zu verstehen und zu lernen.

00:04:50: also geht es darum dass jetzt wirklich aus wenn man mal den IT-Leiter genommen hast nimmt.

00:04:56: geht es jetzt darum dass man das ganze demokratischen Leuten hinlegt und sie holen spott um ab ... oder muss ich mehr Top-Down pushen, dass sie es mehr nutzen.

00:05:03: Weil meine Leute bewegen sich ja nicht wirklich.

00:05:06: Also was ich mitkriege ist ein sehr starker Drang jetzt loszufahren und aber man findet irgendwie so... Nicht die Karte im Auto und den Startknopf vom Auto sondern man weiß einfach nur ich will jetzt fahren!

00:05:18: Und das ist das was wir sehr stark merken.

00:05:22: Das ist das wo ich auch sehr stark unsere Rolle drin sehe.

00:05:25: Dass man sagt wie helfen wir diesen Firmen dann vorzugehen?

00:05:30: Was sind die richtigen Leute, die wir zusammenholt?

00:05:33: Organisatorisch.

00:05:35: Wie macht man Leuchtturmprojekt sauber?

00:05:37: Wie kommuniziert man das in die Firma rein?

00:05:38: Aber vielleicht nochmal auf die Frage zurück wie sich es über die Hierarchie-Ebnen unterscheidet und der Vorstand... Ich habe das Gefühl über alle Hierarchi-Ebenen ist es irgendwie klar und man lernt auch, man lernte auch vielleicht dass Co-Pilot nicht immer nur ausreicht.

00:05:54: Es ist aber einfach eine gewisse Unsicherheit da weil von oben kommt Druck bitte nutzt mehr KI Ganz klassisch wie bei jedem Hype.

00:06:02: Dann hinterfrägt jeder Mensch, ist das jetzt ein Hype oder ist es wirklich?

00:06:06: Also dieser Druck der von oben kommt, wie kann ich den verstehen?

00:06:12: und da versucht sich irgendwie noch jede Rolle – der IT-Leiter, der Vorstand und die Leute drunter – jede Rolle an sich lernt eigentlich gerade was Neues, lernt diese italienische Sprache als Metapher eigentlich jetzt lernen müsste.

00:06:29: Und das ist sehr, sehr spannend und da können dann auch Vermittler wie wir helfen.

00:06:33: Voll!

00:06:34: Ich glaube es ist eine sehr einzigartige Situation in der Tiki ist dass wir nicht nur mit einem Alteleiter sprechen, der uns irgendwie an die Hand nimmt und gemeinsam was entwickelt sondern das wird zum Beispiel mit dem Reines den kennt ihr vielleicht noch aus alten Folgen unserem CTO auch jemanden haben der zum Vorstand geht und die Leute auch begeistert.

00:06:53: und ich glaube Ein riesiger Unterschied den wir jetzt mit AI vor allem sehen, weil du kannst zu so einem Vorstand gehen.

00:06:59: Du kannst ihnen diese neue Technologie zeigen und die Sehen direkt in dem Workshop, den wir zum Beispiel anbieten, dass da was entsteht durch ihre Hand innerhalb Minuten.

00:07:09: Ich meine davor mit großen Machine Learning Projekten konnte man natürlich eine Demo zeigen und konnte sagen hey schau mal das funktioniert ganz gut und ist ganz effizient aber es war immer relativ abstrakt würde ich sagen weil du musst irgendwie darauf vertrauen ... die das schon richtig gemacht haben, dass die Demo auch nicht irgendwie nur eine große ... ... Smoke Show ist.

00:07:27: Aber jetzt kannst du den halt wirklich was an die Hand geben und kann sagen hey... ... welche Idee hast du gerade im Kopf?

00:07:32: Lass mal versuchen die umzusetzen!

00:07:34: Ja, ich finde dich super mächtig weil es hilft des Thema etwas zu entmystifizieren.

00:07:40: Weil wenn ich manchmal so Nachrichten lese dann denke ich mir dann schlage ich die Hände über dem Kopf zusammen wie zum Beispiel erste Firmen merken, dass KI teurer ist als Menschen und setzen wieder Menschen ein.

00:07:52: Was für eine Erkenntnis?

00:07:53: Natürlich kannst du token unfassbar teuer beziehen und ineffizient nutzen.

00:07:58: Aber es geht ja gerade darum, dieses System zu lernen.

00:08:01: Und da sind solche Themen, dass man einfach sagt, menschlich leg mal ein System mit einem hohen Freiheitsgrad auch am Vorstand hin und zeig ihnen schonmal das kannst du damit machen und gebe eine gewisse Guidance die dann hilft auf einer hohen Vorstandsebene einen Verständnis und eine Demüstifizierung von dem Thema mit hinzubekommen.

00:08:19: Von dem Ende des Trages entstehen Kosten Am Ende des Tages entstehen Dateien und einen Wert, Informationen.

00:08:26: Und die muss man gegeneinander aufwiegen?

00:08:28: Das ist keine Magie!

00:08:29: Ja

00:08:29: es muss irgendwie gerichtfertigt sein.

00:08:31: Ich war auch am Anfang als ich zu ticke gekommen bin eher skeptisch muss ich sagen.

00:08:36: Auch diese Workshops die da reines macht weil in meinem Kopf war's dann irgendwie wie wir gerade schon erwähnt haben diese Top-Down Strategie.

00:08:42: Man überzeugt jetzt den Vorstand und der versucht es um jeden Preis in die Organisation zu pressen Egal wie egal wo und ich glaube das sieht man ja auch viel in den USA, dass dann wirklich ein CEO sagt hey verbrennt so viele Token wie es nur geht.

00:08:55: Aber ich glaube der Ansatz den wir hier haben ist ein bisschen anders.

00:08:58: also wir machen das schon, dass wir den Vorstand versuchen zu begeistern aber was dann ganz oft passiert in diesen großen Mittelständen in Deutschland, dass halt dadurch die Awareness einfach dementsprechend groß ist und dass dann aber eigentlich der IT-Leiter die Freiheit hat zu entscheiden wie das Ganze ausschaut.

00:09:17: Durch die Tatsache, dass wir beide diese Fronten bedienen, tun wir eigentlich auch beiden Fronten einen riesigen Gefallen.

00:09:24: Weil der IT-Leiter, der will vielleicht ein bisschen mehr AI benutzen... ... aber kriegt ständig irgendwie die Kostenklappe auf den Kopf.

00:09:32: Wo es dann irgendwie heißt, ihr habe was machen wir da mit den Kosten und ist das ganze lokal?

00:09:35: Was ist mit europäischen Datenschutzgesetzen

00:09:39: etc.,

00:09:40: etc.?

00:09:40: Obwohl er vielleicht etwas machen wollen würde... Und auf der anderen Seite hast du den Vorstand, der sagt ja wenn ich das jetzt in meine riesige Organisation schmeiß,... ...dann kommt wahrscheinlich gar nix bei raus obwohl die Shareholder vielleicht einen riesigen Drang haben das zu machen.

00:09:53: Dadurch, dass wir irgendwie die Kompetenzen haben um für einen IT-Leiter wirklich konkrete Sachen anbieten zu können.

00:09:59: Die ihm auch wirklich helfen das messbar zu machen und auf der anderen Seite den Vorstand haben ist eine coole Wechselwirkung.

00:10:05: Ja wie du schon sagst, das Transformative was es dabei gibt finde ich ist ganz stark dieser Nichtdeterminismus von diesem neuen System.

00:10:13: Man kauft jetzt nicht einfach nur ein neues Fels vor sein sondern man kauft eigentlich eine Technologie die zu einem gewissen Grad auch nicht kontrollierbar ist oder schwerer kontrollierba ist bzw.

00:10:25: wo du neue Mechanismen brauchst, um sie zu bekommen.

00:10:28: und wie kriegst du das in eine Firma rein?

00:10:30: Wenn du das jetzt nur bottom-up machst dann stößt du spätestens dann irgendwann an den Punkt wo jemand Verantwortung darüber übernehmen muss.

00:10:37: was passiert denn jetzt wenn der Agent XY tut?

00:10:40: Und wenn du dann natürlich rein bottom abgehst und wirst du irgendwann niemanden mehr finden, der sagt so super ich pushe dich jetzt gegen alles Risiko durch.

00:10:46: Weil am Schluss kriege ich eins auf den Deckel.

00:10:48: Wenn du aber von beiden Seiten kommst Dann hast du einerseits die Leute diese wirklich machen können mit an Bord Aber auf der anderen Seite musst du muss.

00:10:54: meiner Meinung nach und deswegen habe Ich für mich selbst gelernt ist dieser top down approach Parallel so unfassbar wichtig dass Du den Leuten das Gefühl gibst sie dürfen auch Fehler machen Auf dem Weg Und Sie dürfen lernen auf dem Weg und sich dürfen auch mit kosten experimentieren auf dem weg.

00:11:09: Ich meine wie du schon meint dieses Top-Down auch das Vorleben von einer Vision, von irgendwie eine Geschichte die du als Firma leben willst ist ja jetzt mit AI auch ein ganz neues Thema.

00:11:19: Ich mein davor konntest du nicht einfach als CEO mal versuchen schnell einen Machine Learning Vision Projekt auf die Beine zu stellen und dann zu sagen hey Leute es hat funktioniert bei mir im Prototypen nimm das mal doch bitte in deine Organisation auf.

00:11:33: Das geht aber jetzt zu einem gewissen grad schon.

00:11:35: Natürlich muss man das irgendwie skeptisch auch betrachten und sagen okay, was davon macht dann noch wirklich Sinn in der Firma?

00:11:41: Es macht es nicht jedes weitgekottete Hobbyprojekt dass man im Wochenende irgendwie anpackt.

00:11:46: Sinn in dem großen Umfang!

00:11:48: Aber du hast halt die Möglichkeit das ganze vorzuleben und zu zeigen.

00:11:51: hey... ...das ist eine Vision die ich lebe und die ich als ... verantwortlicher für diese Firma auch in die Firma tragen will.

00:11:58: Ja genau, und dann kannst du der nächste Schritt werden... ...für mich nachdem du sagst okay ich mach das auf der obersten Management-Schiene,... ...dass sich zum Beispiel dem IT-Leiter dann auch sagt schaffe Möglichkeiten dafür dass solche Themen dann auch wirklich im Kontext des Unternehmens deployed werden können.

00:12:12: also das zb so ein System dann auch bei mir in der Firma läuft,... ...das ich eine Art Sandbox zum experimentieren habe.

00:12:18: Ja, weil wenn das dann nur auf dem Vorstands-Laptop bleibt und dann wird es nicht reingetragen.

00:12:24: Sondern dann geht's eben auch darum wie kriege ich die, dass dann wirklich in die Strukturen der Unternehmen rein?

00:12:30: Weil nur der eine Weg, dann erzeugst du nämlich zwei verschiedene Pole.

00:12:34: Der eine wo du sagst Mensch die sind ein bisschen verrückt was die da oben im Vorstaat machen, weil unsere Welt funktioniert ganz anders.

00:12:39: den Link muss man nämlich auch hinbekommen

00:12:41: Und ich finde der Link ist tatsächlich tickig ganz oft.

00:12:44: deswegen find' ich sehr spannend Wie wir uns da platzieren.

00:12:47: Da sehe ich den größten Reibepunkt eigentlich in jeder größeren Organisation.

00:12:51: Wie schaffst du da diese Kombinationen aus diesen beiden doch sehr unterschiedlichen Feldern?

00:12:56: Und ich habe das Gefühl, dass ihr da einfach als CK sehr gut platziert sind.

00:13:01: Ja genau weil wir dann dadurch... dass wir dann oft auch so ein Mediator zwischen den Ebenen sind, einfach weil wir die Kombination aus IT-Leitervorstand und den Fachbereichen schon sehr oft gemacht haben.

00:13:13: Haben wir da auch die Erfahrungen, sag ich mal in den Change Management Aspekten davon ja?

00:13:17: Weil im Grunde einen IT-Liter, ob es jetzt die größeren Firmen sind, die wollen alle bei dem Thema mitmachen plus jede Rolle ist getrieben von ihren eigenen Mustern und Grenzen.

00:13:27: Klassischerweise ist eine IT Leiter derjenige, der das System bewahrt Stückweise vielleicht aufbaut mit dem Digitalisierungsleiter zusammen oder er macht es in einer Rolle.

00:13:36: Und für den ist dieses Thema Risiko erstmal... Gefahr?

00:13:42: Ja, erst mal Gefahr!

00:13:43: Das ist einfach ein intrinsisches Verhalten für die Rolle und der Vorstand ist dafür bekannt dass er wilde Dinge ausprobierten.

00:13:51: Die Organisation schmeißt die nicht immer gut verarbeitbar sind.

00:13:56: Da haben wir einfach viel Erfahrung damit und das macht auch Spaß, weil wir merken dass wir dann einen Riesenimpakt haben wenn man zu einer neuen Firma gehen.

00:14:03: Und die uns fragt so hey wir nutzen sehr viel KI aber irgendwie haben wir das Gefühl wir kriegen es nicht wirklich in die Breite rein oder nicht effizient in die breiten mit rein

00:14:13: Oder auch, dass es nicht messbar ist.

00:14:14: Das haben wir uns schon öfter gehört.

00:14:15: Ja wie benutzt du schon KI?

00:14:16: Aber was bringt's uns denn jetzt tatsächlich?

00:14:18: Ist das einfach ein zusätzlicher Kostenpunkt und wir fühlen uns alle gut?

00:14:21: Wobei das ist ein sehr guter Punkt.

00:14:22: Die Frage ist ja... Also ich glaube, das ist generell als weltweites Problem.

00:14:27: Dass es noch nicht wirklich gut messbar is'.

00:14:28: Ich glaub' es gibt sehr wenige Firmen die schon sagen können Tom, das sind die Tokenkosten, da sind die Personalkosten und das ist der volle Impact.

00:14:36: So ist der Umsatz gestiegen.

00:14:37: Alle

00:14:37: sind immer noch in diesem Experimentier-Modus.

00:14:40: Alle haben diese ... diese wilde, magische Box entdeckt.

00:14:45: Aber keiner kann die noch hundertprozentig drauf... Und ich bin komplett überzeugt, das kann man sagen ist Bayerist, du bist ein Angenehrgeschäftsführer von der KI-Firma aber ich bin davon überzeugt dass das wirklich eine massive Transformation ist, die auf uns zukommt und die einen riesen Potential hat auch wenn man die Kosten einrechnet.

00:15:04: Aber der Beweis ist, sag' ich mal makroökonomisch noch nicht wirklich getätigt, sage

00:15:09: ich jetzt.

00:15:09: Der

00:15:10: steht noch aus?

00:15:11: Du hast grad schon das Potenzial irgendwie angeschnitten und ich hab noch ein Thema dabei, dass mich schon sehr viel beschäftigt hat.

00:15:17: Wir waren vor zwei Wochen in München bei Elunic mit dem Jonas, der eine ehemalige Kommilitone von dir ist... ...und er hat uns dieses Leid gezeigt die mich wirklich überrascht hat weil ich davor noch nie so drüber nachgedacht habe.

00:15:31: Und worum es ging war, wenn du heute den Spotify-Abo abschließt Ist es in Deutschland zum Beispiel neun, neun und neunzig?

00:15:39: Aber wenn du in andere Länder gehst, die einen niedrigeren Einkommenschnitt haben wird das Ganze günstiger.

00:15:45: Wenn Du noch Indien gehst kostet das ganze vielleicht neun Neunzig Cent im Monat obwohl Du ja das gleiche Produkt benutzt.

00:15:49: also Du hast ein Saas, dass sie gleichen Funktionen hat.

00:15:53: Du kannst deswegen nicht weniger Lieder anhören aber an unterschiedlichen Orten kostet es unterschiedlich viel.

00:15:58: oder

00:15:58: der Big Mac Index den kennt man ja auch.

00:15:59: Der Big Mac über die Welt kostet.

00:16:01: Aber was eben sein Punkt war, wenn man sich jetzt Tokenkosten anschaut Die sind noch nicht lokalisiert.

00:16:07: Also für jeden Menschen auf der Welt kostet der Token oder die Millionen token gerade gleich viel.

00:16:14: und wenn man sich dann eben, ich weiß nicht ob wir hier sogar schon Statistiken einblenden können in unserem tollen Podcast, aber wenn man es sich zum Beispiel die Statistik anschaut ist Deutschland beim Lohnindex fast ganz oben.

00:16:25: also wir haben extrem hohe Gehälter, die wir auch schon seit langer Zeit schaffen zu halten.

00:16:32: Aber wir zahlen für den Token genauso viel wie ein Chineser, der einen sehr viel niedrigeren...

00:16:38: ...Token im bayerischen Wald kostet genau so wie ein Token in Kuala Lumpur.

00:16:41: Und das kannst du in Kua Lumpu natürlich lokale Modelle nutzen aber das ist ja nichts was du hier nicht auch tun kannst.

00:16:46: Genau

00:16:47: und ich glaube worauf nun diese Folie quasi raus wollte ist hey die Chance die wir gerade haben als in Deutschland um unsere Prozesse zu verbessern, um sage ich mal mit AI auch soviel auszutesten wie wir nur können.

00:16:57: es ist riesengroß und wenn wir das nicht tun würden würde sagen Den Vorsprung, den gerade alle glaube ich das Gefühl haben der ein bisschen verloren geht an China.

00:17:06: Auch mittlerweile Indien und so was.

00:17:09: Den Vorssprung können wir grade wieder auf... ...ausweiten und können irgendwie versuchen mehr daraus zu machen?

00:17:14: Ja es ist sehr spannend also gerade auch weil bei uns ja immer noch die, sag mal die Exzellenz in bestimmten Prozessen, in Manufacturing usw.

00:17:22: liegt und deswegen ist es auch so eine große Chance meiner Meinung nach für unsere Kunden, ganz oft deutsche Mittelständler die ein unglaubliches Prozesswissen haben.

00:17:33: Aber einfach mit Fixkosten-Problemen kämpfen und wenn wir von der Welt ausgehen, die sich immer weiter... Wir merken das bei uns und wir merken es bei unseren Kunden die sich in die Richtung bewegt mehr Token zu brauchen und dafür auch mehr Themen zu optimieren dann ist das wirklich ein Standortvorteil den wir damit durchhaben dass das so ähnliche Kosten sind.

00:17:55: Ich finde, ich hatte Jonas einen super Punkt gemacht und der hat mir auch zum Nachdenken gebracht weil... ...ich meine wir haben oftmals auch so Kostendruckthemen von Kunden wo ich dann halt als Geschäftsführer überlege.

00:18:06: Mixed Teams Off-Shoring wie wir dann nur ein zwei Entwickler vielleicht noch aus einem maleischen Team dazubringen usw.. Aber aktuell ist der Fokus für mich wirklich zu sagen ne wir schauen uns jetzt wirklich mal an wie wir mit dem kompletten AI First Development mit weniger Leuten also Mit einem kleinen, du bist ja einer von den Leuten mit dem kleinen sehr schlagkräftigen Team Kostenstrukturen schaffen.

00:18:33: Die wir die dann konkurrenzfähig sind mit tatsächlich einen Delivery Center in Indien.

00:18:37: und damit meine ich das meine ich nicht Das meine ich ernst also dass wir so was schaffen weil damit die indischen Kollegen von der Geschwindigkeit aufschließen ... müssen sie auch Token nutzen.

00:18:51: Und dieser ganze Prozess, der kostet ja auch Geld... ... er kostet Research,... ... also dieses ganze Thema, wie komme ich denn eigentlich dahin,... ... dass ich das effizient nutze?

00:19:01: Ist ein Prozess wo wir ein schönes Stück voraus sind,... ... weil wir seit einem Jahr massiv machen in der Firma.

00:19:07: Voll!

00:19:07: Ich glaube halt,... ...dass da genau dieses Framing des entscheidende ist.

00:19:10: Für einen Entwickler, der heute vielleicht aus dem Studium kommt in Deutschland,... ... eine Gefahr vielleicht auch und das verstehe ich, man denkt irgendwie okay... ...das wird Shops wegnehmen.

00:19:20: Aber dieser Druck zum Nier-Shoring, zum Offshoring der war schon immer da.

00:19:24: Und große Firmen wie Kronis mit Indien und so die machen das ja auch schon seit Ewigkeiten.

00:19:27: Und viele Entwickler werden hier abgebaut.

00:19:30: Ich glaube, wenn man das Ganze mal von einer anderen Seite betrachtet und sich überlegt hey!

00:19:34: Man hat jetzt die Möglichkeit mit diesen Ländern, die es sonst halt einfach durch Gehaltdumping schaffen Konkurrenzwerk zu sein, hat eine Möglichkeit eigentlich unglaublich viel Potenzial rauszuholen und die zu überholen.

00:19:47: Und auf einmal ist wieder sehr viel attraktiver zu machen hier selber zu entwickeln.

00:19:49: Genau

00:19:50: das mit dem gleichen Personal, dass wir hier haben ja Redner davon nicht von großen Ausstellungen sondern dass wir mit einer Person eigentlich massiv mehr schaffen können.

00:19:58: Dass dann ohne diese Barriere ist, dass man es in den Service Center, Scherz-Service Center nach Indien schiebt, sondern einfach hier im Haus macht.

00:20:05: Wir

00:20:05: können ein unglaublich mächtiges Tool benutzen zu einem ... zu einem Level, dass ich jemand in Indien einfach nicht kann.

00:20:11: Weil es zu teuer für die wird.

00:20:13: Ich meine wir haben noch ein bisschen mehr ... ... Toleranzbereich wenn's um unsere Tagessetzungen so was geht.

00:20:19: aber in Indie sind ja schon... Die Marschen sind super klein weil ... ... die Konkurrenz da einfach riesengroß ist und die Chance, die wir hier gerade haben, die ... Da finde ich einfach die Opportunität ... ... Riesen groß!

00:20:30: Ja,

00:20:31: ich find's spannend wie zwei sind vermutlich, wenn der Podcast rauskommt ... ... schon ins San Francisco?

00:20:36: und bei unserem Kunden.

00:20:39: Und da gab es ja ganz spezielles Thema, dass wir sagen, wir haben jetzt das zweite Projekt mit dem, der Willen Drittes, Viertes, Fünftes.

00:20:45: Wie kommen wir dahin?

00:20:47: Dass wenn wir jetzt richtig in die Vollen gehen, die Kostensstrukturen sauber machen.

00:20:52: Da haben wir auch erst gespielt mit dem Offshoring-Thema und dem Gedanken – und jetzt sind wir natürlich total und sagen ne, wir gehen auf dieses AI First-Themer ist natürlich auch ein Risiko für uns, weil bestehende Strukturen bei uns verändern dadurch.

00:21:09: Wir bauen natürlich eine Art Leuchtturm auf und ein Nucleus, aber selbst für uns ist es ja eine sehr spannende Transformation weil wir nutzen ja KI schon extrem stark in der Entwicklung um zu schauen dass wir trotzdem die Qualität auf dem gleichen Level wie zuvor behalten.

00:21:26: Aber noch weiter in die Richtung zu gehen sind finde ich ein sehr interessantes betriebswirtschaftliches Experiment das wir gerade tun

00:21:34: weil wir jetzt zum Ende auch schon langsam von der Episode kommen.

00:21:36: Es gibt auch noch eine Episode zwei, also hört euch die gerne an mit dem lieben Tobi!

00:21:41: Wir haben viel darüber geredet wie dann die Kosten ausschauen oder wie groß die Token sein können.

00:21:46: Wir haben jetzt ein bisschen einen Experiment auch in den letzten Wochen hier bei Tiki selber gefahren und du warst auch ein großer Teil davon... Wieviel muss denn so ein AI-Tool kosten?

00:21:57: Und wieviel kriegt man da eigentlich beweisen worauf ich raus will.

00:22:00: aber erzähl doch mal ein bisschen von unserer Erfahrung, die wir jetzt gemacht haben.

00:22:03: Was ist jetzt auch bald ausrollen oder eigentlich heute auf der ganzen Film?

00:22:06: Ich glaube,

00:22:06: wir haben es ziemlich dumm gemacht am Anfang.

00:22:08: Wir haben erst mal nur die API benutzt.

00:22:11: Wir dachten, wir sind Enterprise, brauchen API-Token.

00:22:14: Also vielleicht zur Erklärung... Die API ist im Grunde die Möglichkeit wie man für jeden Token einzeln zahlt ohne die Subscriptions zu benutzen wo man monatliche Kosten hat und wir haben unseren Entwicklern die API generell gegeben.

00:22:27: Nun dann rauszufinden, Mensch die AP ist ja eigentlich für produktive Applikationen.

00:22:30: Die laufen ohne dass ein Mensch dahinter ist und die meisten nutzen eigentlich am Markt die Subscriptions.

00:22:35: aber das sind wir erstmal in Modus reingegangen bei dem wir dann doch einen guten fast fünfstelligen Betrag pro Monat für unsere Entwickler hatten.

00:22:44: Wir hatten schon glaube ich auch Angst dass okay so eine Subscription die kann vielleicht schon Sinn machen aber reicht es für uns als wirklich Vollzeitentwickler eigentlich aus?

00:22:51: Genau da muss man sagen haben wir ein Experiment gemacht ... wird mich fast ein bisschen als süchtig bezeichnen.

00:22:58: Bei dem Tool, wenn du meine Nutzung über das letzte Wochenende ... ... du kannst es ja sehen anschaust dann unterstützt es die ... ... Tese dass ich da ein kleines Problem mit habe.

00:23:08: Aber es macht mir unglaublich Spaß gerade!

00:23:10: Ich teste sehr viel aus... ... ich mache sehr viel selbst.

00:23:13: natürlich bin ich eher im Vibecoding-Sektor unterwegs und nicht wie du ... ... einem richtigen Agentik Engineering.

00:23:19: aber ich glaube ich hab da reines Token-Equivalent von wie viel hast du gesagt?

00:23:23: Ich

00:23:24: glaube jetzt knapp viertausend

00:23:26: Dollar.

00:23:26: Hätte uns das gekostet in API Credits und wurde quasi komplett abgedeckt, von wieviel kostete die Subscription?

00:23:32: Hundert Dollar oder Euro?

00:23:34: Hunderte Euro glaub

00:23:35: ich

00:23:36: ja.

00:23:36: Genau also ich glaube ich habe jetzt eine zweite Subscription

00:23:38: gebraucht

00:23:39: aber wir konnten es relativ stark drücken aber ist schon krass bei knapp vier tausend Euro ... an Api-Kosten, ich

00:23:48: verursache.

00:23:49: Ja ja!

00:23:50: Und vielleicht ist das auch ein sehr guter Punkt... ... den du vorher erwähnt hast auch,... ... dass jetzt die Zeit zum Experimentieren ist.

00:23:56: deswegen, ne?

00:23:56: Weil ich meine,... ...die Apikosten sind vermutlich... da ist es vermutlich dann vielleicht ein bisschen Marge drauf.

00:24:02: Auf der Subscription ist ziemlich sicher keine Marge darauf von dem,... Das

00:24:05: wird hart subsidiert, ja.

00:24:06: Das wird wirklich hart subsidiert von denen man kann davon ausgehen,... ...dass das gleiche Level dann Qualität vielleicht günstiger wird aber... die neuen Modelle nehmen wir trotzdem immer an, weil sie irgendwas haben was wir brauchen.

00:24:17: Das heißt jetzt ist eigentlich die Zeit mit den wenigen Kosten, die das verursacht wirklich zu experimentieren.

00:24:24: und jetzt ist auch vor allem die Zeit für Führungskräfte, weil die nicht coden.

00:24:29: Weil ich bin jetzt... Ich habe Zervetros Informatik studiert aber ich bin seit neun Jahren so weit raus vom Coding dass sich das nicht wirklich nachverfolgen.

00:24:38: also.. Aber was was ich ganz stark sehe die Möglichkeit, die es Management hat durch diese neuen Tools.

00:24:46: Die übersteigen bei Wipen die Kosten für eine hundert Euro Subscription.

00:24:50: und wenn man's richtig angeht, wenn man die richtigen Plugins nutzt... Wenn man selber Strategie damit macht Folien baut dann kriegt man so viel Wert da draus.

00:24:59: Das kannst du gar nicht beschreiben was ich eigentlich für Wert daraus bekommen hab.

00:25:02: Wir müssen dich fast ein bisschen einbremsen in meine Tube.

00:25:05: machen wir mal ein bisschen ruhig ist etwas ein bisschen zusichtig.

00:25:08: Aber lasst doch vielleicht noch irgendwie zum Abschluss einen guten Hook in die Kamera sagen, was würdest du denn dem Geschäftsführer von, keine Ahnung, fünfzighundert, zweihundet Mitarbeiter-Geschäft empfehlen wie der jetzt z.B.

00:25:19: mit so einem Subscription Account umgeht?

00:25:21: Was sollt ihr jetzt am besten tun?

00:25:24: Ich kann empfehle das zu machen, was ich jetzt ausprobiert habe.

00:25:26: Nehmt euch den hundert Euro Subscription-Account von Cloudcode, installiert euch Cloudcode holt euch gibt eine Strategie mit rein und sagt euch lass Brainstyle mit mir!

00:25:37: Und man wird relativ schnell sehen, das läuft anders als ein Gemini.

00:25:40: Ein OpenAI weil er einfach unglaubliche Power hat und unglaublich einen unterstützen kann und einem unglaublich helfen kann in den vielen Pausen zwischen Meetings eine Strategie scheibenweise vorzubereiten für die man sonst einfach zwei drei Stunden gebraucht

00:25:54: hat.

00:25:55: Also einfach ausprobieren?

00:25:56: Ausprobieren und dann versuchen das Ganze vorzuleben und in eure Organisation zu bringen!

00:26:02: Wenn ihr dabei Hilfe braucht könnt ihr gerne bei Tiki anfragen.

00:26:04: aber Ihr werdet sehr schnell sehen, wenn ihr das selber auch ausprobiert.

00:26:09: Das Potenzial jetzt auf der Straße liegen zu lassen, das macht gerade einfach keinen Sinn.

00:26:13: Also es ist wirklich wahnsinnig... Gar keine

00:26:14: Führungskräfte finde ich!

00:26:15: Es ist unverzichtbar gerade auszuprobieren.

00:26:18: Jetzt ist die Zeit.

00:26:19: Cool!

00:26:19: Danke wir sehen euch in Part zwei.